Baboo I

[lxa330]

Hello

Si LX veux se développer à GVA, il faudra stationner 2-4 avions en plus ici chez nous.
Mais LX n'a pas des avions comme des Avro ou A319/320/321 disponible.
Je crois tous simplement que LX manque d'avion pour ce developper chez nous

BBO recevra au mois de mars-mai 09 2 avions en suppl. donc des nouvelles destinations.
En juillet 09 l'avion loué à la groupe AF retournera vers GVA.

1. renforcement de certains lignes comme ATH, BUC, SOF, ZAG, VLC.
2. Je verrais 3-6 nouvelles destinations comme ORY, PRG, LGW,WAW, DUS et pourquoi pas Kiev

J'ai encore trouvé un article dans travelinside que malheureusement il y aura moins de vols charter pour VT-Vacance, mais c'est une chance pour le développement d'autre destination.

http://www.travelinside.ch/travelinside ... cances.php

Concernant LX, le plan etait de regarder des lignes proches ou le potentiel de GVA a toujours ete bon (France, Italie, Espagne), mais comme je l'ai dit ce plan est tombe a l'eau pour l'instant.

1. D'accord sur ATH (et encore je me mefies de voir easy arriver sur ATH) et VLC. Je suis encore mefiant quand a BUC, SOF et ZAG.
2. ORY oui si operee avec AF. PRG on a vu le marche etait difficile dans le passe je sais pas si baboo le risquerait de nouveau.
LGW, je vois pas du tout. Les loadfactors en dehors de l'hiver sont horribles en ce moment. BA et AF volent souvent avec moins de 20 pax sur leur LGW/LCY en ce moment (souvent pas plus de 5 en C).
WAW, LOT passe en 2x quotidien, a mon avis l'opportunite est passe.
DUS semble assez bien servi par LH. Kiev a voir...

Je pense plutot que baboo aurait un coup a jouer avec l'afrique (TUN, DKR) et la scandinavie. Meme une ville comme Berlin pourrait etre interessante.

[Seb]

La stratégie annoncée par Baboo est de se développer sur des lignes courtes européennes, qu'est-ce que ça veut dire?
S'agit-il d'un développement sur des lignes européennes pour se confronter aux mastodontes européens, un développement sur des marchés de niche sans concurrence avec tout au plus 15', 20'000 pax/an, un développement vers des marchés émergents comme en Europe de l'Est ou éventuellement en Afrique du Nord qui proposent des taux de croissance bien supérieurs à ceux en Europe de l'Ouest mais déjà concurrentiels?
Et de quelles destinations parle t-on?
J'avoue ne pas y voir très clair avec Baboo.
Je vous passe la main.

[lxa330]

La stratégie annoncée par Baboo est de se développer sur des lignes courtes européennes, qu'est-ce que ça veut dire?
S'agit-il d'un développement sur des lignes européennes pour se confronter aux mastodontes européens, un développement sur des marchés de niche sans concurrence avec tout au plus 15', 20'000 pax/an, un développement vers des marchés émergents comme en Europe de l'Est ou éventuellement en Afrique du Nord qui proposent des taux de croissance bien supérieurs à ceux en Europe de l'Ouest mais déjà concurrentiels?
Et de quelles destinations parle t-on?
J'avoue ne pas y voir très clair avec Baboo.
Je vous passe la main.

Je dois avouer que je pense qu'eux memes ne le savent pas. Il y a eu autant de revirement strategiques depuis que la compagnie existe qu'on pourrait en faire un livre.

Le marketing de la compagnie est tout aussi minable. Je pense que le seul truc qui les sauve est que operationellement ils sont pas trop mauvais (l'utilisation des appareils est bonne).

[Ops-Marco]

[...] LGW, je vois pas du tout. Les loadfactors en dehors de l'hiver sont horribles en ce moment. BA et AF volent souvent avec moins de 20 pax sur leur LGW/LCY en ce moment (souvent pas plus de 5 en C). [...]

Je ne sais pas d'où tu tiens tes chiffres pour BA sur LGW et AF sur LCY... La situation n'est pas brillante, c'est sûr, mais on est aussi dans le mois le plus creux de l'année. Même les vols sur LHR sont loin d'être brillants! Mais les chiffres de moins de 20 pax par vol, c'est moins que ce que je constate de visu au quotidien.

Pour LGW, faut tenir compte du rapatriement des vols long-courrier BA au T5 de LHR. Rien que là, tu transfères un sacré volume de pax sur les vols LHR. Encore une fois, c'est la saison creuse, donc normal. Même l'année dernière, la sitution était similaire.

Pour LCY, les chiffres que tu cites sont en dessous de la réalité. Si tu prends la moyenne des remplissages de la journée, tu tombes plutôt à 40. C'est toujours bas, mais c'est aussi le double de ce que tu cites, ce qui en saison creuse est plus qu'honorable. J'ai vu des vols sur LHR partir avec moins de 20 pax, et des exemples comme ça, tu en as à la pelle, mais ce sont de très rares exemples à ne pas généraliser.

[Roman]

Entièrement d'accord avec Marco, on en reparlera en mars par exemple, là ou le trafic est un peu plus à l'image de ce qui se fait tout au long de l'année... Quand au vol AF sur LGW.... No comment.

Marketing minable de Baboo ? No comment également. Leur clientèle ne vole pas avec eux parce qu'ils sont bon opérationnellement ou qu'ils occupent bien leur flotte (et permets-moi d'en douter également).

En fait, Baboo, c'est comme le Servette, on a des milliers de dirigeants "qui savent tout mieux que tout le monde" potentiels, mais finalement aucun d'entre eux n'est à la tête de cette compagnie.

Les faits sont là, malgré tout, Baboo existe depuis fin 2003, 5ans, qui dit mieux en Suisse ? La compagnie, même si elle n'opère pas toujours les bons choix, c'est évident, amène un mouvement et une dynamique dont personne d'autre qu'éventuellement Easy ne peut se prévaloir. Et a y regarder de plus près, les compagnies ne sont de loin pas similaires.

Alors plutot que de prétendre ci ou ça, de dire aussi que LX n'a pas digéré le coup de ZRH (tsssssss...), ou que le marketing de la compagnie est minable (mais en fait, quelle est ta définition du mot marketing ?), autant soutenir cette petite compagnie comme nous le faisons avec AC & UA, ou alors, si on est bien plus intelligents que les autres, la diriger.

[Flyzen]

Pour quelqu'un qui ne connait pas Baboo vous décrivez, à plusieurs, une Cie qui va tout droit au casse-pipe ou au "moins pire" se faire reprendre par xyz!

[jsd95]

Hello les genèvois... avez-vous davantage d'infos sur les intentions de lancer GVA-Nantes par Baboo à l'été 09 ? On en parlait il y a peu de temps.

[Flyzen]

Hello les genèvois... avez-vous davantage d'infos sur les intentions de lancer GVA-Nantes par Baboo à l'été 09 ? On en parlait il y a peu de temps.

Et surtout pas a la "swisswings" comme en 2002 !
... mais comme Babbo semble avoir un concept marketing basé sur EZS pourquoi pas ! Le seul creneau pour Baboo sur GVA/NTE un vol du matin pour offrir un AR dans la journée en combinant Baboo + EZS

[Roman]

Hello les genèvois... avez-vous davantage d'infos sur les intentions de lancer GVA-Nantes par Baboo à l'été 09 ? On en parlait il y a peu de temps.

Et surtout pas a la "swisswings" comme en 2002 !
... mais comme Babbo semble avoir un concept marketing basé sur EZS pourquoi pas ! Le seul creneau pour Baboo sur GVA/NTE un vol du matin pour offrir un AR dans la journée en combinant Baboo + EZS

Nantes sera repris par Baboo l'été prochain à coup sur, influence AF sur la direction de la petite compagnie, et BOD & TLS font déjà parti du réseau depuis le retrait de la grande compagnie cocorico de ces marchés.

A mon souvenir, depuis GVA sur AF, Nantes faisait en tout cas aussi bien que BOD, et bien mieux que TLS. Si BBO arrive à calibrer comme il faut son vol dans le planning, Nantes pourrait même bénéficier de quelques connexions à GVA, ce qui apporterait une diversité bienvenue au départ de la Loire-Atlantique je pense..

Maintenant, EasyJet n'as pas encore publié d'horaire, même si il parait fort vraissemblable que le vol de S07 sera reconduit de manière identique, tellement celui-ci a été un succès.

Combiner Easy & Baboo, certains le font, c vrai, et tant mieux pour Baboo, pour préférer, il faut pouvoir comparer.

Suis bien impatient de voler sur le Q400 pour venir manger des huitres vers Pornic !!!

[ELNA]

Suis bien impatient de voler sur le Q400 pour venir manger des huitres vers Pornic !!!

Pour les huitres en été ... c'est pas recommandé. Les huitres se consomment pendant les mois en "r", c'est à dire de septembre à avril, çà c'e sont mes grands parents qui me l'ont appris. Les huitres l'été, c'est pour les touristes en shorts qui viennent danser la gavotte .
Cela dit, tu viens à Pornic quand tu veux, avec Easy, ou avec Baboo comme nous l'espérons tous .
(je suis intéressé, je vais souvent à Certoux)

[Roman]

Suis bien impatient de voler sur le Q400 pour venir manger des huitres vers Pornic !!!

Pour les huitres en été ... c'est pas recommandé. Les huitres se consomment pendant les mois en "r", c'est à dire de septembre à avril, çà c'e sont mes grands parents qui me l'ont appris. Les huitres l'été, c'est pour les touristes en shorts qui viennent danser la gavotte .
Cela dit, tu viens à Pornic quand tu veux, avec Easy, ou avec Baboo comme nous l'espérons tous .
(je suis intéressé, je vais souvent à Certoux)

Pour le côté culinaire de la chose, j'ai mangé en juin dernier mes meilleurs huitres à Pornic justement, et même si elles étaient un peu meilleures encore la dernière fois que je suis venu, y a 10 jours (avec les petits vers dedans, mmhhh), et que je sais depuis toujours que c'est durant les mois en RRRRR qu'elles sont les plus délicieuses, elles resteront toujours plus savoureuses que ce qu'on peut trouver ici !

Warm welcome to Certoux, beep me next time if u want..

[juanito]

Bonsoir

Quelqu'un a-t-il une idée des remplissages des vols vers ATH, SOF, BUC, ZAG depuis le mois d'octobre? Pour ceux qui bossent à l'AIG, on tourne autour de quels chiffres par vol?

Merci!

[Roman]

Bonsoir

Quelqu'un a-t-il une idée des remplissages des vols vers ATH, SOF, BUC, ZAG depuis le mois d'octobre? Pour ceux qui bossent à l'AIG, on tourne autour de quels chiffres par vol?

Merci!

ATH 35-45% Merci OA
SOF 25-35% Toujours du mal à décoller
OTP 25-35% Mois de novembre, c normal, Swiss marche mieux, mais pas plus de 50% non plus
ZAG 10-15% Avec cette planif, on pouvait pas s'attendre à mieux...
TLS 30-40% C la taille du marché Business, et les horaires ne sont adaptés qu'à ça..
BOD & FCO font pas mal de connexions ensemble, on tourne à près de 50%

Par contre, pas de malentendu, je ne bosse pas à l'AIG

[Seb]

Par contre, on pourrait croire que tu bosses pour Baboo

Comme vous l'avez mentionné, Nantes ne devrait pas tarder à faire partie du réseau de BBO, d'ailleurs TLS et NTE ont à peu de chose près le même profil (~20'000 pax/an en 2007). BBO avec TLS, BOD et NTE reprendait alors l'ensemble des destinations laissées vacantes par AF il y a peu. BBO et AF étant de plus en plus proches, il y a une certaine logique.

Maintenant, lorsque je vois les LF de ATH, SOF, OTP, ZAG et TLS communiqués par Roman, je me dis que c'est limite, je sais bien que ces destinations font parties des toutes dernières destinations lancées par BBO mais quand même là je crois que BBO doit avoir du mal à atteindre le point mort sur au moins l'une d'entre elles. En gros, BBO volerait à perte sur ses destinations.

La situation n'est pas des meilleures pour accueillir encore de nouveaux appareils, et sur quelles lignes seront-ils exploités? La question concerne en particulier les vols exploités à l'année.
Stratégie BBO = lignes courtes européennes, par déduction je dirais Europe des 27, Croatie, Norvège et éventuellement Ukraine.
Donc excepté Nantes, de quelles destinations peut-il bien s'agir?
Autre solution éventuelle, location temporaire des avions.

Au cours des dernières semaines, l'aéroport de Belgrade semblait faire du forcing auprès des LCCs pour développer le réseau de l'aéroport, pensez-vous que BEG peut être intéressante pour BBO? (ou EZS peut-être?)

Sinon BBO n'a toujours rien sur le Royaume-Uni qui est de loin le 1er marché de GVA, étonnant non?

BBO doit certainement bossé sur ces questions en ce moment, mais vous qu'est-ce que vous en pensez?

Bonne soirée

[Xorry_GVA]

BBO a une facheuse tendance de changer leurs destinations tous les 6 mois. Je ne sais pas si c'est à cause de mauvaises étude de marché, un marketing insuffisant ou un manque de patience. C'est un peu difficile de fidéliser les passagers de cette manière. La donne pourrait changer si les partenariats comme avec OA et peut-être AF se multiplient.

Les destinations sans concurrence se font plus rares. Il reste Seville, Gothenburg, Faro, Belgrade et Hambourg (certainement d'autres). L'Afrique du Nord (Tunis et Le Caire) a de la place pour une 2ème compagnie. Je vois bien BBO à Berlin et des destinations scandinaves (Stockholm et Oslo) et meme Dakar si l' E190 a un range suffisant. Il faut plutot éviter l'Angleterre en ce moment, la crise touchant le pays de plein fouet, le trafic aérien diminue fortement.

Il reste des possibilités pour BBO mais pas des millions non plus, surtout si Swiss et ses partenaires décident de se renforcer. Une alliance avec AF pourrait changer cela.

[Roman]

Par contre, on pourrait croire que tu bosses pour Baboo

Non plus

Comme vous l'avez mentionné, Nantes ne devrait pas tarder à faire partie du réseau de BBO, d'ailleurs TLS et NTE ont à peu de chose près le même profil (~20'000 pax/an en 2007). BBO avec TLS, BOD et NTE reprendait alors l'ensemble des destinations laissées vacantes par AF il y a peu. BBO et AF étant de plus en plus proches, il y a une certaine logique.

Nantes est un marché tout de même plus étendu que Toulouse, mais cette logique de reprendre tout le régional d'Air France était attentude..

Maintenant, lorsque je vois les LF de ATH, SOF, OTP, ZAG et TLS communiqués par Roman, je me dis que c'est limite, je sais bien que ces destinations font parties des toutes dernières destinations lancées par BBO mais quand même là je crois que BBO doit avoir du mal à atteindre le point mort sur au moins l'une d'entre elles. En gros, BBO volerait à perte sur ses destinations.

Attention, nous sommes un novembre, de loin le mois le plus pourri de l'année en terme de trafic, ATH va cartonner en été, OTP devrait bien s'en sortir si la situation n'évolue pas du côté de RO, SOF suivra son rythme, enespérant attirer un peu + de connexions, TLS, situation mentionnée, pour augmenter, il va falloir reprogrammer ou ajouter, par contre ZAG...................

La situation n'est pas des meilleures pour accueillir encore de nouveaux appareils, et sur quelles lignes seront-ils exploités? La question concerne en particulier les vols exploités à l'année.
Stratégie BBO = lignes courtes européennes, par déduction je dirais Europe des 27, Croatie, Norvège et éventuellement Ukraine.
Donc excepté Nantes, de quelles destinations peut-il bien s'agir?
Autre solution éventuelle, location temporaire des avions.

Il y a encore pas mal de niches peu ou pas exploitées, notamment saisonnières.

Au cours des dernières semaines, l'aéroport de Belgrade semblait faire du forcing auprès des LCCs pour développer le réseau de l'aéroport, pensez-vous que BEG peut être intéressante pour BBO? (ou EZS peut-être?)

Ca me parait loin d'être idiot, mais il faudra avoir minimum 4-5 vols par semaine pour capter une clientèle régulière

Sinon BBO n'a toujours rien sur le Royaume-Uni qui est de loin le 1er marché de GVA, étonnant non?

Vers quelle destination ? Easy occupe trop bien le terrain, il y'aurait une énorme prise de risque..

[Roman]

BBO a une facheuse tendance de changer leurs destinations tous les 6 mois. Je ne sais pas si c'est à cause de mauvaises étude de marché, un marketing insuffisant ou un manque de patience. C'est un peu difficile de fidéliser les passagers de cette manière. La donne pourrait changer si les partenariats comme avec OA et peut-être AF se multiplient.

En dehors de Kiev abandonné pour des raisons déjà mentionnées, et Prague, parce que tout d'un coup tant Easy que Swiss y volaient, je n'en voir aucune autre correspoondant à ta remarque... Pardon oui, il y à Marseille, trafic concentré uniquement le week-end, forte concurrence TGV.

Les destinations sans concurrence se font plus rares. Il reste Seville, Gothenburg, Faro, Belgrade et Hambourg (certainement d'autres). L'Afrique du Nord (Tunis et Le Caire) a de la place pour une 2ème compagnie. Je vois bien BBO à Berlin et des destinations scandinaves (Stockholm et Oslo) et meme Dakar si l' E190 a un range suffisant. Il faut plutot éviter l'Angleterre en ce moment, la crise touchant le pays de plein fouet, le trafic aérien diminue fortement.

Séville, excellente idée
Gothenburg, perso j'y crois pas trop, les scandinaves sont trop fidèles à SAS
Faro, niche saisonnière, éventuellement, mais j'en vois d'autre bcp plus porteuses, car moins concurrencées
Hambourg, LH y vole 2x par jour nonstop, je n'irais pas m'y frotter
Belgrade, mentionné dans mon post précédent
Tunis & Le Caire, sans oublier Casa, peut-être y'a-t-il un soucis de droits de trafic
Berlin, Easy difficilement concurrençable en raison de la longueur du vol, et gros investissement à faire en Allem.
Stockholm, contre Easy & SAS sur 2h40 de vol, dur dur, OSL, si night-stop là-bas avec connexions ici pkoi pas
Dakar, faut quand même pas exagérer, l'EM190 est un peu juste pour ça

[juanito]

Bonsoir.
Concernant Dakar, la distance de GVA est de 4100km environ et l'Embraer 190 a 4450km de rayon d'action (sur le site d'embraer, le 190 peut voler entre Paris et Teheran ou N'Djamena). Cela fait un peu juste je vous l'accorde et peut-être des frais opérationnels importants en termes d'équipage par exemple, mais en vol vacances le week-end via Tanger ou Agadir, le coup pourrait-il être intéressant?
En tous les cas, pas de concurrence sur le Sénégal en direct depuis GVA. Pour bien connaître l'Afrique de l'ouest, j'ai l'impression qu'il y a une demande importante en tous les cas touristique (et peut-être business) pour la région (il suffit de voir le nombre de pax en transit à CDG depuis GVA vers DKR, BKO, OUA ou ABJ).

A+

[Seb]

C'est vrai que le mois de novembre, en tant que mois le plus creux de l'année, n'est pas vraiment révélateur.
D'autant plus que dans mon interprétation, je pensais que le LF était cumulé sur plusieurs mois, donc forcément ça fausse tout.

Si je résume l'ensemble des destinations possibles mentionnées, cela donne: Séville, Zagreb, Oslo, Tunis, Le Caire, Casablanca.
Les dernières ne correspondent à la stratégie de lignes courtes européennes annoncée par BBO, mais de toute façon je pense également comme vous que BBO ne suivra pas à la lettre ce qu'elle a annoncé il y a quelques mois.

Pour Dakar, c'est clair que ce n'est pas possible en Emb-190, GVA-DKR = 4'100 km, le 190 de BBO est annoncé à 4'400 km alors imaginez GVA-DKR avec vent de face comme c'est bien souvent le cas, too short!

[juanito]

... et avec un stop au Maroc (en prolongation de Casa par exemple)?