Aéroport de Karlsruhe Baden Baden

[sxbrf]

oui mais cela est un problème pour FKB qui à du mal à trouver de nouveau relais de croissance.
Ryanair pour le moment multiplie les destinations mais en reduissant le nombre de rotation.
(en plus, Les Canaries mais Londres ne garde qu'une rotation sur 2 en semaine et reduction sur Gerone, Rome, suppression Stockholm et Dublin)
La supression de vienne vient donner un mauvais signal pour l'aeroport.
A voir si l'aeroport reussira à continuer son développement ?

[Lolodesbois]

oui mais cela est un problème pour FKB qui à du mal à trouver de nouveau relais de croissance.
Ryanair pour le moment multiplie les destinations mais en reduissant le nombre de rotation.
(en plus, Les Canaries mais Londres ne garde qu'une rotation sur 2 en semaine et reduction sur Gerone, Rome, suppression Stockholm et Dublin)
La supression de vienne vient donner un mauvais signal pour l'aeroport.
A voir si l'aeroport reussira à continuer son développement ?

Le Londres 1 fois par jour pendant l'hiver c'est pas nouveau

Je pense que FKB a presque atteint son maximum .... ils sont tout de même très proche de STR et FRA. C'est déjà un sacré tour de force d'avoir fait émergé un tel aéroport en 10 ans

[AVION]

Ryanair joue Baden contre Strasbourg aux enchères

Six ans après son départ de Strasbourg, Ryanair avait laissé miroité son retour dans la capitale alsacienne après l'installation d'une taxe en Allemagne, que la compagnie considérait comme pénalisante. Strasbourg avait repris des discussions avancées pour tenter de convaincre les Irlandais de revenir effectivement, et avait bon espoir. Mais les Allemands ont remis au pot....

On le savait, Ryanair a un vrai talent de négociations. Certains diraient, comme Angoulême en son temps, un talent de chantage. Le fait est que la compagnie a plusieurs fois laissé entendre, depuis le début de l'année, que l'instauration de cette taxe en Allemagne pénalisait ses activités à Baden-Baden et que, du coup, Strasbourg reprenait de la pertinence. Les autorités aéroportuaires de la ville alsacienne ont engagé de nouvelles discussions, pensant sincèrement que le projet avançait. Avant de recevoir de la compagnie, finalement, un simple e-mail d'abandon des discussions. Ryanair avait réussi à faire prendre en charge la taxe par le Land du bade-Wurtenberg...

[sxbrf]

Je me demande juste comment fait FKB pour avoir une rentabilité alors qu'ils continuent à rogner sur les prix?
une equation intenable.
A moins que le land mette beaucoup d'argent au bout.

Effectivement, comme le souligne Lolodesbois, il parait que FKB est plus à son niveau de croisière.
La preuve FKB est en baise alors que les autres aeroports autour sont en progression.

[nountchak]

Ryanair joue Baden contre Strasbourg aux enchères

Six ans après son départ de Strasbourg, Ryanair avait laissé miroité son retour dans la capitale alsacienne après l'installation d'une taxe en Allemagne, que la compagnie considérait comme pénalisante. Strasbourg avait repris des discussions avancées pour tenter de convaincre les Irlandais de revenir effectivement, et avait bon espoir. Mais les Allemands ont remis au pot....

On le savait, Ryanair a un vrai talent de négociations. Certains diraient, comme Angoulême en son temps, un talent de chantage. Le fait est que la compagnie a plusieurs fois laissé entendre, depuis le début de l'année, que l'instauration de cette taxe en Allemagne pénalisait ses activités à Baden-Baden et que, du coup, Strasbourg reprenait de la pertinence. Les autorités aéroportuaires de la ville alsacienne ont engagé de nouvelles discussions, pensant sincèrement que le projet avançait. Avant de recevoir de la compagnie, finalement, un simple e-mail d'abandon des discussions. Ryanair avait réussi à faire prendre en charge la taxe par le Land du bade-Wurtenberg...

Ryanair veut depuis des années ouvrir une base à FKB mais l'aéroport ( ou plutôt son conseil de surveillance , Aufsichtsratt en allemand ; y siègent des élus du Land du Bad Wurtemberg , Aéroport de Stuttgart , villes de Karlsruhe , Baden + communauté de communes ) a toujours refusé de le faire au conditions de la compagnie .
Tout cela fonctionnait tant que Air Berlin était un partenaire fort , ils gardaient un équilibre AB , RYR + divers charters et une progression lente mais constante vers le 1,5 million de passagers , objectif pour 2015 .
RYR n'a pas fait ses valises pour partir ailleurs à l'issue d'un chantage sur les taxes pour un bonne et simple raison ; leurs avions sont pleins au départ de FKB ! ( c'est bien pour cela qu'ils veulent une base )
La restructuration actuelle de Air Berlin qui paie sa croissance forcée et son modèle hybride fort coûteux ( long courrier , low cost et destinations vacances ) et son retrait de quelques lignes cet hiver à FKB changera t'il la donne ?

je pense que oui

affaire à suivre ...

[Lolodesbois]

RYR n'a pas fait ses valises pour partir ailleurs à l'issue d'un chantage sur les taxes pour un bonne et simple raison ; leurs avions sont pleins au départ de FKB ! ( c'est bien pour cela qu'ils veulent une base )

Tu sais chez FR avec des avions pourtant pleins mais une aide en moins, ils se sont cassés de nombreux aéroports pourquoi ? parce qu'ils sont tellement dépendants de ces aides qu'une ligne sans aide peut devenir déficitaire à 80% de remplissage chez eux

Tu sais, il ne faut pas être dupe ou malhonnête, même leurs grosses bases subissent leur chantage permanent (Charleroi, Hahn, Marseille pour ne citer que celles qui me viennent en tête). Je pense que vous avez vraiment eu chaud aux fesses cette fois (et tu sais que je ne suis pas un grand optimiste de nature )

[nountchak]

Lolo mon cher collègue , pour voir passer les chiffres tous les jours , les lignes que RYR a gardé sur FKB sont au dessus de 90 % de remplissage , ce qui n'est pas le cas à Hahn ( je parle de ce que je connais , Marseille ? Beauvais ? ) où un Hahn - Rzeszow ( par exemple ) ne peut pas décoller sans subs . A Baden ça a fonctionné jusqu'à présent , le coup de mou de Air Berlin et la taxe ont été l'occasion d'un coup de bluff qui a marché Herr Jung le directeur le dit depuis des années ( en privé et dans la presse ) ; " Ryanair veut ouvrir une base à FKB mais nous n'accepteront pas à leurs conditions . "

par contre ( et c'est un authentique amoureux de la région Alsace et un habitant de Strasbourg qui te le dit ) tu sous estimes le potentiel de passagers au nord de Baden * et le dynamisme économique du Bad Wurtemberg . 2 exemples dans le domaine aéro , sais tu combien d'avions Daimler possède à STR ? 31 , du Learjet au A319CJ ( combien pour PSA à EAP ? ) . Combien d'avions privés appartenant à de petites boites ou grande multinationales à FKB ? 80 du C182 au Boeing BBJ ( combien à SXB ? ) .


Quant aux verts , ils n'ont pas encore pris de décision importante , mais ils seront comme leurs prédécesseurs ; pragmatiques !

* je cite le rapport du CESA ; " Pour Strasbourg Entzheim le potentiel de
voyageurs est estimé à 2 Millions de passagers pour un accès à l’aéroport en 1 heure. A titre de
comparaison, Baden Airpark, placé sur un axe plus central, est accessible en 1 heure par 4,9
millions de personnes "

[A320]

Merci pour toutes ses analyses
Vivement une base FR à FKB comme ça avec l'EAP on aura du choix
Et puis faut dire que c'est sympa à FKB et bien moins cher qu'a l'EAP,mais bon j'ai déjà testé pas mal de lignes et il en faudrait des nouvelles,une idée sur d'éventuelles ouvertures

[mathews]

voyageurs est estimé à 2 Millions de passagers pour un accès à l’aéroport en 1 heure. A titre de
comparaison, Baden Airpark, placé sur un axe plus central, est accessible en 1 heure par 4,9
millions de personnes "

Bon par contre on pourra pas entasser 4.9 millions de pax annuel à FKB .
C'est comme le dit A320 un petit aeroport très bien concu et hyper agreable , mais il ne peut contenir à mon avis que 2 millions de pax par an grand maximum .

Seul reproche , les parkings les moins cher sont cher et très eloignés de l'aerogare .

J'ai voyagé vers DUB , ALC , et LPA depuis cet aeroport, les vols étaient très bien rempli .
Je teste ACE dans 15 jours ...

[nountchak]

Bon par contre on pourra pas entasser 4.9 millions de pax annuel à FKB .
C'est comme le dit A320 un petit aeroport très bien concu et hyper agreable , mais il ne peut contenir à mon avis que 2 millions de pax par an grand maximum .

les 4,9 millions de pax , il s'agit de passagers potentiels dans un rayon d'une heure de route ( chiffres tirés d'un rapport du CESA en date de 2009 ) et en aucun cas des projections faites à FKB . Le terminal actuel a une capacité de 1,5 million et le couloir de raccordement au prochain module a été achevé l'hiver dernier ; il s'agit de structures modernes ( et moches ) allongeables à volonté et non pas de la magnifique architecture pompidolienne de nos aéroports français

je cite un cadre de l'aéroport ; " dès qu'on a la garantie d'une compagnie pour dépasser le 1,5 million de passagers , le lendemain les pelleteuses passent à l'attaque " . Le budget est déjà prévu et les plans publiés depuis un an ( 2 étages , avec resto et terrasse visiteur en haut )

et concernant une futur base , je pense que ce sera 2 ou 3 avions max ( une vingtaine de destinations donc ) et pour le programme printemps / été 2012 . La direction de l'aéroport fait actuellement des aller retours Dublin , ce qui est bon signe !

par contre , je ne suis pas devin , et comme dit Lolo , peut être que Baden a eu chaud mais connaissant les souabes je parierai sur une base

[A320]

Merci pour ses informations

[mathews]

Attention toutefois , si Ryanair implante une base ce sera génial MAIS ...n'oublions pas que Ryanair est assez volatile ....
Et la direction a sur ce point bien raison de ne pas mettre tous les oeufs dans le meme panier .
Mais si AB réduit , il ny a plus trop le choix en compagnie régulière pour FKB....

[Flyzen]

...par contre , je ne suis pas devin ...

Et sans etre devin ryanair doit trouver des places pour ses nlles machines et coté des anciennes bases ça semble parfois un peu mou, peut etre ne veut on pas sortir plus d' €€€ ?

[sxbrf]

juste pour en revenir à une réalité des chiffres pour le moment on est plutot sur un premier niveau de limite pour FKB
les dernieres statistiques pour aout affiche -8.60% en px et -13,96% en mouvement.

en cumul -3.25 en pax et +5,9 en mouvement.

ces chiffres montre une stagnation de l'activité et cela dur.
depuis 2008 l'aeroport n'arrive pas a continuer ca progression.

Aujourd'hui SXB et FKB sont au coude a coude qui va prendre le dessus ?

Quant à Ryanair, il etait à Valence ou Gerone et on reduit fortement l'activité avec aujourd'hui du -40% pour l'aeroport de Gerone par ex.

[nountchak]

effectivement , grosse baisse en août ; 123000 pax au lieu de 135000 l'an dernier . Cela correspond peu ou prou à

- la suppression de la ligne AB sur Vienne
- des vols sur l'Egypte proches de zéro
- une fréquence réduite sur quelques vols RYR

heureusement que les Canaries et la Turquie cartonnent , sinon c'était la cata

[sxbrf]

Oui Nountchak, tu as tout a fait raison.
Excellente analyse.
Cependant l'impacte pour Strasbourg sur le charter et le printemps arabe est beaucoup plus important est pourtant strasbourg ce maintient alors pour le moment les signaux ne sont pas bon pour FKB.
et ca fait depuis 2008 que l'aeroport reste dans une fourchette 1,1 million sans casser cette limite.

[Lolodesbois]

Nountchak mon cher collègue, je ne minimise en rien le potentiel de FKB. Je suis observateur depuis 11 ans de la croissance et du développement de FKB. Je ne retiendrai qu'une phrase

mais connaissant les souabes je parierai sur une base

Les dirigeants économiques et politiques du Baden Wurtenberg sont, en effet, d'un pragmatisme et d'une efficacité déconcertantes pour les français que nous sommes. Ce fait est d'autant plus rageant que nos décideurs sont d'une mollesse et d'une couardise effarante.

Tu citais l'exemple des avions d'affaires adossés aux entreprises locales. A SXB, nous avons 1, le service qui lui est offert est absolument lamentable. Que veux tu, il y a un moment où il faut avoir la niak et une paire de ... ça manque pas mal dans notre coin

[sxbrf]

N'y aurait il pas un une tendance a surestimer FKB face a SXB
depuis 2 ans plus trop de croissance.

[mathews]

Je prends un FKB ACE après demain , quelqu'un a til un bon plan parking , ca doit se trouver là bas ....?

[sxbplouf]

salut
le P3 est le moins cher, mais faudra marcher un peu.
Attention aux radars dans les villages en arrivant (ou en repartant)... Terriblement efficaces
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